арабский путь
Feb. 19th, 2016 12:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
spectatКак-то давно в разговоре с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mubarizoruc я говорил: ... Эта, на первый взгляд, невинная игра в развитую европейскую демократию с сопутствующим учреждением абсолютно непонятных для народа институтов (якобы выборный парламнт, "омбудсмен", "независимый" суд) порождает цинизм и общее падение нравов. Люди привыкают лгать, а это страшно. ...
Вспомнил это прочитав транскрипт беседы с В.Иноземцевым:
... Вопрос в том, что есть констатация – когда страна развивается до определенного предела, зарплаты растут и в результате чего она уже не может развиваться так, как развивалась раньше просто потому, что издержки производства становятся более высокими. Но при этом не созданы условия для того, чтобы развиваться как развитые страны. У нас приблизительно то же самое — мы создали систему, которая формально европейская, формально президент отчитывается, что у него в гараже стоит старая «Волга», и на счету 100 тысяч рублей. ...
... Но ситуация заключается в следующем: если в европейской стране имеют место такого же рода отчеты и такого же рода декларации, то и пределы власти европейского чиновника намного ниже. То есть, премьер-министр Голландии не может отдать своему племяннику или зятю государственный заказ на несколько миллиардов долларов без конкурса и не возбудить уголовное дело, если прокуратура попытается это сделать и журналисты раскопают – это невозможно.
У нас можно все. То есть, в данном случае система внешняя одна, внутренняя другая. Нет ничего хуже в социальной жизни и в экономике разрыва между словом и делом. Арабские страны не делают вид, что эмир Дубая нищий, что он живет в квартире в 50 квадратных метров. Эта ситуация помогает правящему классу или группе этих государств управлять своей страной так, как это нужно для личного состояния. И это дает эффект. ...
... Допустим, выходит Путин и говорит: знаете, друзья, у нас сейчас тяжелое положение. Но когда я начинал управлять страной, то за свою президентскую зарплату купил 90% акций «Сургутнефтегаза». И с тех пор эта компания прекрасно работала, она накопила мне 309 млрд. долларов — это моя компания, у меня над ней контроль. Но если у нас в стране будет плохо, весь финансовый фонд этой компании будет превращен в конвертируемый фонд и потрачен на благо государства. Это мой резервный фонд, я отвечаю за страну. И кто возразит? 86 % «нашистов» скажут нет? ...
... Проблема в том, что первый вариант, нормальный, цивилизованный, у нас невозможен. Вот в чем проблема. Дело в том, что если прошло 15 лет, — я говорю без эмоций, — я не могу сказать, что я понимаю чиновников, которые так обогатились, или что я их ненавижу, как это делает Навальный. Нет, у меня нет никакого отношения. Я вижу, что возникла ситуация в стране, которая позволяла им обогащаться. Не использовать эту ситуацию для них было бы просто глупо. Поэтому давайте сейчас без эмоций: просто возникла ситуация, в которой большинство правящего класса имеет состояние, контролирует определенные активы, не соответствующие тому, что написано в их декларациях или в их публичных заявлениях. Сейчас сломать эту систему невозможно. Это можно сделать только посредством реальной революции, которая на сегодняшний день… Никто революции не ждет. Потому что не только у ста, тысячи чиновников, но у огромного количества людей, на самых разных уровнях общества, есть что скрывать. Поэтому я безболезненного перехода к чистой европейской системе объективно говоря, не вижу. Посмотрите, сколько было попыток разного рода экономических амнистий – и это ничего не дало. ...
Думаю, это применимо и к ситуации у нас.
mubarizoruc я говорил: ... Эта, на первый взгляд, невинная игра в развитую европейскую демократию с сопутствующим учреждением абсолютно непонятных для народа институтов (якобы выборный парламнт, "омбудсмен", "независимый" суд) порождает цинизм и общее падение нравов. Люди привыкают лгать, а это страшно. ...Вспомнил это прочитав транскрипт беседы с В.Иноземцевым:
... Вопрос в том, что есть констатация – когда страна развивается до определенного предела, зарплаты растут и в результате чего она уже не может развиваться так, как развивалась раньше просто потому, что издержки производства становятся более высокими. Но при этом не созданы условия для того, чтобы развиваться как развитые страны. У нас приблизительно то же самое — мы создали систему, которая формально европейская, формально президент отчитывается, что у него в гараже стоит старая «Волга», и на счету 100 тысяч рублей. ...
... Но ситуация заключается в следующем: если в европейской стране имеют место такого же рода отчеты и такого же рода декларации, то и пределы власти европейского чиновника намного ниже. То есть, премьер-министр Голландии не может отдать своему племяннику или зятю государственный заказ на несколько миллиардов долларов без конкурса и не возбудить уголовное дело, если прокуратура попытается это сделать и журналисты раскопают – это невозможно.
У нас можно все. То есть, в данном случае система внешняя одна, внутренняя другая. Нет ничего хуже в социальной жизни и в экономике разрыва между словом и делом. Арабские страны не делают вид, что эмир Дубая нищий, что он живет в квартире в 50 квадратных метров. Эта ситуация помогает правящему классу или группе этих государств управлять своей страной так, как это нужно для личного состояния. И это дает эффект. ...
... Допустим, выходит Путин и говорит: знаете, друзья, у нас сейчас тяжелое положение. Но когда я начинал управлять страной, то за свою президентскую зарплату купил 90% акций «Сургутнефтегаза». И с тех пор эта компания прекрасно работала, она накопила мне 309 млрд. долларов — это моя компания, у меня над ней контроль. Но если у нас в стране будет плохо, весь финансовый фонд этой компании будет превращен в конвертируемый фонд и потрачен на благо государства. Это мой резервный фонд, я отвечаю за страну. И кто возразит? 86 % «нашистов» скажут нет? ...
... Проблема в том, что первый вариант, нормальный, цивилизованный, у нас невозможен. Вот в чем проблема. Дело в том, что если прошло 15 лет, — я говорю без эмоций, — я не могу сказать, что я понимаю чиновников, которые так обогатились, или что я их ненавижу, как это делает Навальный. Нет, у меня нет никакого отношения. Я вижу, что возникла ситуация в стране, которая позволяла им обогащаться. Не использовать эту ситуацию для них было бы просто глупо. Поэтому давайте сейчас без эмоций: просто возникла ситуация, в которой большинство правящего класса имеет состояние, контролирует определенные активы, не соответствующие тому, что написано в их декларациях или в их публичных заявлениях. Сейчас сломать эту систему невозможно. Это можно сделать только посредством реальной революции, которая на сегодняшний день… Никто революции не ждет. Потому что не только у ста, тысячи чиновников, но у огромного количества людей, на самых разных уровнях общества, есть что скрывать. Поэтому я безболезненного перехода к чистой европейской системе объективно говоря, не вижу. Посмотрите, сколько было попыток разного рода экономических амнистий – и это ничего не дало. ...
Думаю, это применимо и к ситуации у нас.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-19 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 12:35 pm (UTC)Впрочем, если автор прав утверждая о невозможности революции даже в случае её необходимости, значит это и есть единственный путь - дождаться пока верховная власть России окончательно скатится в ничтожество и потеряет контроль над территорией. И тогда на сложившейся неуправляемой сверху территории не вырастет(ут) новая(ые) система(ы).
Посмотрим пока на меньшем примере справится ли с такой "реформой с радикальными мерами" Южная Чучхе. А там и время Северной Чучхе подойдет.
no subject
Date: 2016-02-19 09:39 am (UTC)Ну кто-то скажет.... что в значительной степени.... падение нравов, цинизм, привычка лгать и умение делать это красиво -- это и есть демократия... =)
no subject
Date: 2016-02-19 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 12:24 pm (UTC)Не говоря уж о таким мелочах как то, что эмир был эмиром по происхождению (в традиционных системах из этого и происходит его право владеть и распоряжаться страной)
В общем, извечная проблема российской мысли - надо ухватиться за яркую аналогию и держаться её игнорируя все части реальности, не соответствующие этой аналогии. Эта имитация логики куда вреднее всей остальной имитации.
p.s. О том что имитация западных институтов безо всякой попытки их применять вредна я спорить не буду. Как и, в соседней пограничной ситуации, пусть и неумелое использование этих институтов - это всё же шаг в будущее.
пусть и неумелое использование этих институтов - это в
Date: 2016-02-19 12:41 pm (UTC)**... были 70 лет имитации – ты можешь имитировать, но за это время в тебе что-то меняется. Ты можешь взять костюм и насильно напялить его на папуаса, который до этого рыбу ловил и в жизни не носил костюма. Если его заставить носить костюм, это будет совершеннейшая имитация, только его правнук через 70 лет будет не таким, как прадед, только потому, что он видел, как прадед ходил в костюме. ...**
http://spectat.livejournal.com/540104.html
Долго ждать придется :)
Re: пусть и неумелое использование этих институтов - эт
Date: 2016-02-19 12:56 pm (UTC)А вот если прадед сам в этот костюм старается одеваться и пытаться вести себя как вот тот парень в костюме, то на прадеде всё равно костюм будет сидеть плохо, но вряд ли это будет хуже чем если бы он сразу забил на всё и пошел практиковать традиционные ценности.
Меня больше расстраивает поверхностность этих так называемых интеллигентов. Ну, то что там всегда хватало мечтающих о царе я привык, но аргументация "вот посмотрите на то как правильно всё устроено в ОАЭ" - она ж не подвергалась даже минимальному критическому взгляду. Нет, я понимаю что Россия движется в сторону окончательного перевода населения из граждан в разновидность ресурса, но воспевать это...
no subject
Date: 2016-02-19 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-21 02:16 pm (UTC)