Независимость или Карабах?

[spectat]

В продолжение постов о пророссийских настроениях в Азербайджане и Карабах и независимость



Гудрат Гасангулиев:

... Если Россия займет справедливую позицию в нагорно-карабахском вопросе, Азербайджан во имя Нагорного Карабаха и нашей территориальной целостности может стать членом Таможенного союза, Евразийского союза, Организации договора коллективной безопасности при условии сохранения нашей независимости...
...
Я даже считаю возможным размещение в Азербайджане российской военной базы типа Габалинской РЛС. В Габале была база. Но каким образом она угрожала нашей независимости? Азербайджан в 1994-1999 годах был членом Организации Договора о коллективной безопасности. Как это угрожало нашей безопасности? Поэтому я думаю, что Азербайджан может стать членом этих структур, лишь бы прийти к согласию и обеспечить нейтралитет России. В таком случае, необходимость в больших затратах на войну, на армию отпадет. Таким образом, мы сможем разрешить этот вопрос с Арменией мирным путем. Азербайджан должен вести переговоры с Россией в этом направлении.


Мне интересно мнение френдов -- стоит ли Азербайджану ради возвращения оккупированных территорий пожертвовать нынешним уровнем независимости?

Comments

[ifodiano.livejournal.com]

А косвенные разговоры по теме поста допускаются)?

[spectat.livejournal.com]

Попробуйте :)

[passat33.livejournal.com]

səncə, bu adam öz sözünü deyir? deyəsən, vəziyyət doğrudan ruscadır.

heç nə müstəqqilik qədər qiymətli ola bilməz, hətta işğal edilmiş ərazilər belə!

səncə, bu adam öz sözünü deyir?

[spectat.livejournal.com]

http://spectat.livejournal.com/469915.html?thread=4325787#t4325787 :)

müstəqilliyə gəldikdə, tam razıyam səninlə.

[stolb15.livejournal.com]

Вопрос абстрактен. Даже, если все это Азербайджан проделает, Карабах он не вернет. И вообще, целиком Карабах он не вернет никогда. А когда в Азербайджане и в Армении появятся политики, способные к компромиссу по территориям, Бог ведает.

Даже, если все это АзербайджÐ�

[spectat.livejournal.com]

С этим высказыванием согласен.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Если фактор РФ в регионе будет сокращен, то Азербайджан вернет Карабах и может еще кое-что возмет.

*** когда в Азербайджане и в Армении появятся политики, способные к компромиссу по территориям ***

- Ситуация держится не на Армении, а на РФ, поэтому разговор про "компромиссу по территориям" в формате Азербайджан / Армения не относится к делу.

[egogeo.livejournal.com]

нет. пример грузии: мы вошли в снг, но не получили обратно абхазию и юосетию. вышли из него- тоже без них

[spectat.livejournal.com]

Да.

[dadash.livejournal.com]

Фишка в том, что независимости у нас сейчас нет, есть лавирование ради сохранения власти, началось это ещё в 98-м, после тех выборов было решено власть передавать наследственно, соответственно и карабаха у нас нет.
Тут ведь на самом деле Россия всё не решает, вернее она конечно может поспособствовать, но запад тогда начнёт поддерживать другую сторону и припомнит нам всё, о чем сейчас в лицо молчат.

При демократии, реальной свободе слова и собраний, без многочисленный коррупционых поборов и искуственных монополий, мы бы уже давно Карабах вернули, потому что всем хочется жить где лучше.

При демократии... мы бы уже дав

[spectat.livejournal.com]

сомневаюсь

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Где лучше в данном случае не решает. Кремлю все равно где лучше, в Армении или в Азербайджане.

[dadash.livejournal.com]

кроме того мы сейчас должны дистанцироваться от России как можно дальше и Украину поддерживать публично, крах нынешней российской власти нам только на руку

вот увидите армяне перебегут на запад как только русские немного ослабят хватку

армяне перебегут на запад ка

[spectat.livejournal.com]

согласен

[dadash.livejournal.com]

кстати в пример того, что с русскими не надо быть ни при каком расладе можно привести Грузию и Украину (как бы парадоксально это для некоторых не звучало) и в 2008 в Грузии и сейчас в Украине эскалацию провоцировали русские потому что понимали, что страна уходит и иначе никак не удержать, так конечно тоже не удержать, но хоть удар в спину напоследок
как видим Грузия всё ж таки ушла, как там абхазы и осетины живут думаю говорить не надо, независимыми они во всяком случае не стали
в случае с Украиной, как бы там всё у них не сложилось, стране однозначно нанесён огромный экономический урон от которого скоро оправится не удастся
теперь обратим внимание кто идет по жизни с русскими: авторитарные режимы и только, имеет ли реальную свободу население в тех странах? - нет
так надо ли нашему народу быть с русскими?

У вас как раз авторитарный рÐ�

[gost-474-90.livejournal.com]

Что вам терять?

Не стоит

[gost-474-90.livejournal.com]

Уверен, что этого делать не стоит.
Карабах ничего ценного из себя не представляет. Там ничего нет, даже нет крупного населения, чтоб увеличить хотя бы спрос на ТНП, контейнерные перевозки и пр. Это дотационный регион, который, учитывая конфликт, еще и напичкан разным геморроем типа национального вопроса, особого внимания и т.д.
Алиеву и вам всем Карабах как таковой не нужен, а нужен вопрос Карабаха - это немного разные вещи. В последние годы вопрос Карабаха стал еще и самодостаточным процессом, обеспечивающим вас самореспектами - то есть тем, чего не хватало.
Обсуждайте вопрос, ловите респекты, шантажируйте Запад, маневрируйте между державами - что еще нужно для счастья, яша? А если гипотетически представить, что сумеете выклянчить у русских Карабах - это все мигом закончится. Вас сразу нагнут раком, в том числе армяне. Потому что больше нечем будет манипулировать. Если сейчас нефть уходит в армию, то потом будет уходить в песок и на дань карабахцам, как сегодня русские Чечне башляют - других вариантов при недобровольном вхождении армян в состав АР нету, керя. А добровольного никогда уже не будет.

Re: Не стоит

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Карабахский вопрос создает нестабильность на Южном Кавказе и мешает сотрудничеству, дает дополнительную возможность РФского вмешательства, результатом которого все та же нестабильность и помеха сотрудничеству. Если бы его не было, образовался бы рынок в 15 миллионов человек, и еще рядом с и по желанию как часть совокупного рынка Турции и Ирана. Вполне возможные поползновения Турции и Ирана в отношении Южного Кавказа можно нейтрализовать, имея в виду те сложности, которые Турция и Иран имеют с много кем другими.

Отказ Азербайджана от своего суверенитета (своих возможностей) дело только ухудшит.

[nobofukidankaj.livejournal.com]

Срочные Новости из Мариуполя http://vk.com/rus.novosti

[dipifr1968.livejournal.com]

Россия никакие вопросы не решает, никому не помогает, сама куда идти не знает. Это просто наши предлагают такой вариант и причем очень давно.
Однако оказать такое сильное давление на армян русским сейчас не нужно, нет такой острой необходимости.
А вопрос возврата земель мы сами решим без всякой помощи извне, только со временем.
В истории тюрков были периоды поражений причем поражений на десятки лет. Однако потом мы все равно сокрушали врага.

В вопросе с Карабахом, а точнее этнической войны которые армяне ведут против нас чтобы полностью уничтожить нас как народ и создать великую армению, они опираются на русских. Нам же часто удается с помощью дипломатии выбивать у них эту опору.
Одним словом игры, ничего серьезного.

[isladeborneo.livejournal.com]

москали могут много чего обещать, но это все пустые обещания. и дело не только в том, что договора с россией не стоят даже бумаги, на которой они написаны. а скорее в том, что они уже давно ничего не контроллируют, даже из того, что сами заварили - они только создают иллюзию контроля и продают её другим странам. да и самой РФ не факт, что еще долго жить осталось.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Если бы Азербайджан был в 1987 независимым, Карабахский вопрос просто не возник бы. Вопросы решаются не через комичные как бы сговоры, а через изменение баланса сил в свою пользу. С этой точки зрения надо перефразировать вопрос: изменится ли в пользу Азербайджана баланс сил, если он уступит РФ часть своих возможностей?

*** Азербайджан во имя Нагорного Карабаха и нашей территориальной целостности может стать членом Таможенного союза, Евразийского союза, Организации договора коллективной безопасности ***

- Усилится ли позиция Азербайджана по отношению к РФ в случае такого мазохизма? Не усилится, а значительно ослабнет. И никакими пафосными фразами типа "во имя..." или "Если Россия займет справедливую позицию" ничего не улучшишь. Если РФ еще более усилит свои позиции, то что заставит её занимать "справедливую позицию"?

*** размещение в Азербайджане российской военной базы типа Габалинской РЛС. В Габале была база ***

- Российская военная база в Азербайджане усилит позиции РФ по отношению к Азербайджану, соответственно сделает освобождение Карабаха еще менее возможным.

*** Азербайджан в 1994-1999 годах был членом Организации Договора о коллективной безопасности. Как это угрожало нашей безопасности? ***

- Меры Азербайджана оборонного характера были прозрачны для РФ. РФ имела фактическое право вето на серьезное сотрудничество с Турцией и вообще кем угодно. Это все ослабляло позиции Азербайджана и усиливало позиции РФ. Соответственно, отдаляло возвращение Карабаха и усиливало опастность потери Апшеронского полуострова и Гянджи.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

*** В таком случае, необходимость в больших затратах на войну, на армию отпадет ***

- Никому на Кавказе не светит прекращение необходимости в подготовке к войне. И дело не только в РФ.

*** Азербайджан должен вести переговоры с Россией в этом направлении. ***

- Азербайджан должен усиливать свои позиции по отношению к РФ и по возможности ослаблять позиции РФ. Сам и в коалиции с другими заинтересованными. Тогда когда будет достигнуто такое положение в регионе в целом, что РФ будет вынуждена сократить свое присуствие и станет возможным возвращение Карабаха и меры по стабилизации.

[fatih-irevanli.livejournal.com]

всё верно, армяне связаны по рукам и ногам связями с Россией

единственное, чего следует опасаться в долгой перспективе - чутья армян на то, что пора менять патрона и перебежать в другую клиентелу: нужно будет максимально плодотворно использовать гэп между тем, как русским будет уже не до них, а Западу - ещё не до них

но такого гэпа может и не оказаться: они гибки на зависть любой камасутре

[shshikur.livejournal.com]

Сегодня – день смайлика.
19 сентября 1982 года профессор Университета Карнеги-Меллона Скотт Фалман впервые предложил использовать три символа, идущие подряд — двоеточие, дефис и закрывающую скобку, для обозначения «улыбающегося лица» в тексте, который набирается на компьютере.
Больше улыбок в вашей жизни. Удачи, не болейте!

[spectat.livejournal.com]

Спасибо :)

[arayik1.livejournal.com]

пожертвовать нынешним уровнем независимости?!!! Kakoy vopros!!! Potomstvennaya dynastiya gebeshnikov u vlasti- kurdy i mafia
"Zapadnogo Azerbaijana" s kuklovodami v Moskve, i eto schitayut 'urovnem nezavisimosti"!!! Vy luchshe skazhite chto izmenitsya procent nefti-kolyma, kotoryi dynastia otchislyaet "Centru". Xotya, esli tak dela poydut i mirovaya mafia prodolzhit snizhat' ceny na neft', "Centr" potrebuet bol'she nefti u svoego stavlennika. Zapad zhe otvetit MAYDANOM. Gotovtes'!!

[spectat.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что уровень независимости мог бы быть и выше? Не спорю, хотя некоторые твои слова вызывают сильное сомнения (что за % нефте-колыма, например?).

Но дело в том, что предложение вступить в ОДКБ, ТС, Евразийский Союз, пустить российские базы на свою территорию явно понизят нынешний уровень независимости, разве не так?

[lon43.livejournal.com]

1.Если Россия займет справедливую позицию - ключевое слово ЕСЛИ. В кремле, как показала жизнь, даже не знают, как пишется слово "справедливость".
2. Жертвовать независимостью? Позволить вновь разместить военные базы на нашей территории? Автор - явно спец по акробатике. Надо суметь так прогнуться. Это даже не хиви.
3.Армяне полностью под каблуком у кремляди. Результаты и, в первую очередь, экономические - катастрофичны. А взвизги армян о своей исключительности... ну что же, пусть пока шумят. И трясутся от страха, что кремль их "сольет", рано или поздно.
4. У нас НЕТ и, надеюсь, не возникнет ситуация, когда придется жертвовать частью независимости. Мы не армяне.

[arayik1.livejournal.com]

Problem s oplatoy schetov s Bakvodokanalom bol'she ne voznikayut, ya vizhu.

[lev-dmitrich.livejournal.com]

http://lev-dmitrich.livejournal.com/265143.html



http://lev-dmitrich.livejournal.com/186028.html



Думаю , что нынешний статус-кво сохранится еще долго, он выгоден всем

[fd979.livejournal.com]

у всех стран кроме определенных независимость находится в строгом интервале. [-;+]

так вот находясь в близко к нижней границе, как Армения, все думают, что бляяяя, крендец независимости. Узурпаторыыыыыы...

Находясь в верхней границе, как Азербайджан, все говорят какая вот независимая страна.

Все остальное шоу для простого народа, чтобы было что по телику смотреть или в блогах писать.